12/11/07

ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΛΛΗ ΑΠΟΨΗ: ΣΧΟΛΙΑΖΟΝΤΑΣ ΤΟ "ΕΝΑΣ ΚΟΛΟΣΣΟΣ ΓΕΝΝΙΕΤΑΙ", Γράφει ο Κ. Γκορτζής

6 σχόλια:

  1. Μιλτιαδης Α.ΠαπαθανασιουΝοεμβρίου 14, 2007

    Ο διαμελισμος της Τουρκιας ειναι μια θεωρια (που φτανει στα ορια των ευσεβων ποθων)η οποια συζητιεται σε ελληνικους κυκλους εδω και αρκετα χρονια.Ο τουρκολογος καθηγητης και συμβουλος παλαιοτερα του τουρκου πρωθυπουργου Οζαλ, Κιτσικης που μενει στον Καναδα, εχει προτεινει τον διαμελισμο της Τουρκιας στα δυο ,με το δυτικο μερος να δημιουργει συνομοσπονδια με την Ελλαδα (το στηριζει στην κοινη καταγωγη θεωρωντας οτι οι δυτικοι τουρκοι ειναι κυριως εξισλαμισθενρες χριστιανοι)ενω οι τουρκοι της Ανατολιας που κατ` αυτον ειναι οι πραγματικοι τουρκοι να σχηματισουν το δευτερο κρατος!!.Εδω θα πρεπει να πω οτι σημερα και αυτη η θεωρητικη αποψη ειναι αδυνατη μιας και ο εποικισμος της δυτικης Τουρκιας απο τουρκους της Ανατολιας εχει αλλαξει τον δημογραφικο χαρτη της χωρας.Οσο αφορα τους Κουρδους ,η Τουρκια ειναι αναγκασμενη λογω της ευρωπαϊκης της πορειας να λαβει μετρα υπερ της κουρδικης μειονοτητας και κυριως την αποδοχη και την διδασκαλια της κουρδικης γλωσσας,πραγμα που θα χαλαρωσει τις πιεσεις των Κουρδων για ανεξαρτησια.Εξ` αλλου ενα σημαντικο μερος των Κουρδων εχει ενταχθει στο συστημα , στο κρατικο και οικονομικο κατεστημενο,πχ ο Οζαλ ηταν απο μανα Κουρδος (οπως λεγεται ο Μωαμεθ ο Πορθητης ,ο γιοςτου Βαγιαζητ και ο Κεμαλ Ατατουρκ ειχαν μανες ελληνιδες)και ο τεως υπουργος των εξωτερικων Τσετιν ηταν Κουρδος.Πιστευω οτι οι Κουρδοι της Τουρκιας αν εξασφαλισουν τις ελευθεριες που προβλεπουν οι ευρωπαϊκες διαδικασιες για τις μειονοτητες, θα προτιμησουν την παραμονη τους στην Τουρκια της Ευρωπης παρα την περιπετεια ενος ανεξαρτητου κουρδικου κρατους, που εμπλεκει οχι μονο την Τουρκια αλλα και το Ιραν, την Συρια και το Ιρακ.Μπορει το ανεξαρτητο ομοσπονδο κρατιδιο των Κουρδων στο Ιρακ να αποτελει ενα προγεφυρωμα για τους Κουρδους και τη μονη επιτυχια των Αμερικανων στην Ιρακινη τους περιπετεια,μπορει οι κουρδικες μειονοτητες στη Συρια και στο Ιραν να αποτελουν για τις ΗΠΑ μοχλοβραχιονα αποσταθεροποιησης για τις δυο αυτες χωρες ,αλλα η παρουσα πολιτικη των ΗΠΑ δεν αποβλεπει ουτε στο διαμελισμο του Ιρακ, ουτε στην αποσταθεροποιηση της Τουρκιας, εν οψει της ογκουμενης αντιπαλοτητας με την Ρωσια και του απροβλεπτου των σχεσεων των με το Ιραν, τη Συρια και οτι εχει σχεση με την ασφαλεια του Ισραηλ.Αλλα και αν δεχθουμε οτι ο διαμελισμος της Τουρκιας ειναι πραγματοποιησιμος, αυτο αναγεται σε ενα μελλον με μεγαλο βαθος χρονου ,οποτε δεν μπορουμε να προβλεψουμε ποιος θα ειναι ο χαρτης του κοσμου και οι διεθνεις συσχετισμοι.Επομενως η Ελλαδα πρεπει να εφαρμοσει πολιτικη πιο μεσοπροθεσμη.
    Μεχρι τωρα η Ελλαδα ειχε να αντιμετωπισει την Τουρκια ως στρατιωτικη απειλη.Αν και ενας πολεμος αναμεσα στις δυο χωρες θα ηταν καταστρεπτικος και για τις δυο, κυριως για την Ελλαδα(θα αποδομηθει οτι εχουμε δημιουργησει τα τελευταια 60 χρονια),μπορουμε να πουμε οτι η στρατιωτικη απειλη αντιμετωπιζεται.Εχοντας δημιουργηση μια σημαντικη αποτρεπτικη δυναμη δειχνουμε στη γειτονικη χωρα οτι ενας πολεμος με την Ελλαδα θα της κοστισει πολυ.Η εννοια του αρθρου μου ομως ηταν οτι περα απο την στρατιωτικη απειλη βρισκομαστε μπροστα σε μια αλλη ,κατ`εμε σοβαροτερη,την οικονομικη μεγενθυνση της Τουρκιας ,την οποια η αρχουσα ταξη της χωρας αυτης (που ειναι η δικη μας;)με μεθοδο και υπομονη οικοδομει.Και το θεμα που θετω ,ΤΙ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ;
    Αν δουμε το γαιωφυσικο χαρτη της περιοχης μας χωρις τα συνορα που τοσο εχουν μεταβληθει στα τελευταια 150 χρονια (στην περιοχη μας συνεχως μεταβαλλονται),βλεπουμε δυο μεγαλες γεωγραφικες ενοτητες .Η μια με αξονα απο Δυση προς Ανατολη.Την Μικρασιατικη χερσονησο που αποτελει ενα κρατος ,την Τουρκια .Η αλλη με αξονα Βορρα Νοτο την Βαλκανικη χερσονησο διαμελισμενη σε πολλα κρατη(υπαρχει και ο ορος balkanisation στη γλωσσα των διεθνων σχεσεων για να δειξει τον κατακερματισμο μιας περιοχης).Αυτη η Βαλκανικη αποτελει την ενδοχωρα της χωρας μας και η Θεσσαλονικη και γιατι οχι και η Καβαλλα και η Ηγουμενιτσα αποτελουν τις θαλασσινες διεξοδους οχι μονο της Βαλκανικης αλλα και της Ουκρανιας μεχρι της Ρωσικης ενδοχωρας που βραχυκυκλωνει τα στενα του Ελλησποντου.Μια χωρα με ενδοχωρα εχει μελλον και σ`αυτην την ενδοχωρα πρεπει να οικοδομησουμε την αναπτυξη της χωρας μας.Παρτε παραδειγμα την Ολλανδια και το Βελγιο.Χωρες μικρες σε εκταση (η μιση Ολλανδια βρισκεται κατω απο την επιφανεια της θαλασσας ενω το Βελγιο μαστιζεται απο διχαστικες τασεις)και χαρις στα δυο μεγαλα λιμανια τους ,το Ροτερνταμ και την Αμβερσα, που ειναι οι διεξοδοι στη θαλασσα της ευρωπαϊκης ενδοχωρας, εχουν αναπτυχθει σε χωρες υπηρεσιων και high tech βιομηχανιας με υψηλο επιπεδο ζωης και διεθνη επιρροη αντιστροφως αναλογη με το μεγεθος τους.Για μια τετοια αναπτυξη η Ελλαδα σε συνεργασια με τις αλλες βαλκανικες χωρες και τις αλλες της περιοχης θα πρεπει να κατασκευασει συγκοινωνιακα δικτυα που θα φθανουν μεχρι τη Βαλτικη μεσω Σοφιας Βουκουρεστιου Κιεβου, και στη Βιεννη μεσω Σκοπιων Βελιγραδιου.Η πολιτικη των αγωγων ειναι μια αρχη. Πανω απο ολα ομως πρεπει να αποβαλλουμε τον εθνικιστικο απομονωτισμο μας ,το κλεισιμο στο καβουκι μας και να καταλαβουμε οτι ο μελλοντικος κοσμος θα ειναι ενας κοσμος πολυπολιτισμικος οπως εκεινος της Βυζαντινης και Οθωμανικης Αυτοκρατοριας μεσα στις οποιες ειτε μας αρεσει ειτε οχι οι Ελληνες διεπρεψαν.Ας κανουμε τη Βαλκανικη αυτο που ηταν το ονειρο του Ρηγα .Τη μεγαλη κοινη μας Εστια.Η Ευρωπη στην οποια ολοι ανηκουμε μας δινει την ευκαιρια.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  2. Ανεξάρτητα από ευσεβείς ή μη πόθους, η εκδοχή που καταγράφηκε, ως μια βάσιμη πιθανότητα, δεν αναιρεί τις σημαντικές αλήθειες που περιέχονται στο πρώτο κείμενο 'Ένας Κολοσσός γεννιέται'. Επιμένω στο 'βάσιμη' καθώς όλα τα περιγραφόμενα περί Κούρδων στην ευρύτερη περιοχή (Ιράκ-Συρία-Ιράν-Τουρκία) επιδέχονται δύο ή και περισσότερες εκδοχές εξέλιξης στο μέλλον.
    Κανείς δεν θα μπορούσε να ισχυριστεί ότι η εξωτερική πολιτική πρέπει να βασίζεται σε εμμονές περί διαμελισμού της Τουρκίας. Αλλά, εκτιμώ ότι δεν θα πρέπει και να διακατεχόμαστε και από ιδιαίτερες φοβίες ή σύνδρομα απέναντί της, σε μιά εποχή μάλιστα που εμείς εξαγοράζουμε τις τράπεζές της και όχι το αντίθετο. Και νομίζω, ότι το ίδιο συμβαίνει και στις υπόλοιπες Βαλκανικές χώρες (Ρουμανία-Σκόπια-Αλβανία-Βουλγαρία) . Επομένως η πολύ σωστή άποψη "Πανω απο ολα ομως πρεπει να αποβαλλουμε τον εθνικιστικο απομονωτισμο μας ,το κλεισιμο στο καβουκι μας και να καταλαβουμε οτι ο μελλοντικος κοσμος θα ειναι ενας κοσμος πολυπολιτισμικος οπως εκεινος της Βυζαντινης και Οθωμανικης Αυτοκρατοριας μεσα στις οποιες ειτε μας αρεσει ειτε οχι οι Ελληνες διεπρεψαν." έχει αρχίσει να υφίσταται, με την ιδιωτική, βεβαίως, πρωτοβουλία κατά κύριο λόγο.
    Και κανείς δεν θα μπορούσε να διαφωνήσει για τις Βαλκανικές προοπτικές που προτείνονται. Ούτε με το ότι οι Έλληνες διέπρεψαν υπό την Οθωμανική Αυτοκρατορία ή υπό τη Ρωμαϊκή ή τη Βυζαντινή. Εξ αυτής της αλήθειας, όμως, συνάγεται ότι οι Έλληνες διακρίνονται πάντοτε ως άτομα και όχι ως Ελλάδα...

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  3. Μιλτιαδης Α.ΠαπαθανασιουΝοεμβρίου 16, 2007

    Δεν ειναι θεμα φοβιων το να εκτιμουμε τις καταστασεις και τις προοπτικες που δημιουργουνται σε ενα οχι μακρυνο μελλον,οπως αυτες τις προσδιοριζουν αριθμοι και οχι σκεψεις και θεωριες που ως γνωστον δεν ειναι βεβαιο οτι θα επαληθευθουν.Βαζουμε λοιπον στο τραπεζι σκεψεις για το τι πρεπει να κανουμε ωστε να μην βρεθουμε να τρεχουμε πισω απο τις εξελιξεις.Το οτι εξαγοραζονται στην Τουρκια και τις αλλες βαλκανικες χωρες τραπεζες¨ή τηλεπικοινωνιακες εταιρειες απο αντιστοιχες ελληνικες, αποτελει αναμφιβολα παραγοντα επιρροης στην περιοχη και δειγμα δυναμισμου αλλα δεν σημαινει απαραιτητα και αναπτυξη της χωρας μας ενω σημαινει κερδη για τις τραπεζες.Θεσεις εργασιας πχ δεν δημιουργουνται στην Ελλαδα απο τετοιες εξαγορες.
    Στη χωρα μας σημερα εχουμε ενα αραβικο fund να εχει εξαγορασει μια μεγαλη ακτοπλοϊκη εταιρεια,την μεγαλυτερη εταιρεια γαλακτος(VIVARTA) κατεχει ενα σημαντικο μετοχικο κοματι του ΟΤΕ,ενω εκδηλωσε την προθεση για αποκτηση πλειοψηφικου πακετου στην ιδια εταιρια, ιδρυσε την πεμπτη μεγαλυτερη τραπεζα (ΜΑΡFIN)και θεωρειται ως βεβαιη η συμμετοχη του στις ιδιωτικοποιησεις των λιμανιων.Ουδεις ανησυχει!Το μονο που μενει ειναι να αγορασει μια μεγαλη ποδοσφαιρικη ομαδα (ΠΑΟΚ να μια καλη ιδεα!)!Ενα τελειο μονοπωλιο.Απλως υπενθυμιζω οτι τελευταιως το Κογκρεσσο των ΗΠΑ απερριψε την εξαγορα του management μεγαλων λιμανιων των ΗΠΑ απο αραβικα κεφαλαια.Δεν εχω τιποτε με τους Αραβες και τα λεφτα τους τα οποια κατα τον Βεσπασιανον δεν ωζουν,αλλα με ενοχλει η μονοπωλιακη διειδυση.
    Η αποψη μου για μια βαλκανικη συνεργασια και μια ομορροπη αναπτυξη των χωρων μας ξεκιναει απο τη σκεψη οτι πρωτο ποτε στην νεωτερη ιστορια μας δεν πετυχαμε τιποτα μονοι μας χωρις συμμαχιες,δευτερο οτι η θεση της χωρας μας λογω της θαλασσιας εξοδου ειναι προνομιακη και τριτο μιλαμε για ενα συνολο πληθυσμου πανω απο 50 εκατομυρια.Βεβαια υπαρχει και η λυση να μεινουμε μονοι μας .Τοτε η θα σπευσουμε σε μια δυναμικη αναπτυξη high tech τυπου Καλλιφορνιας (!;)η θα παραμεινουμε μια χωρα παρασιτικων κυριως υπηρεσιων.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  4. Επειδή η συζήτηση μαζί σας είναι από κάθε πλευρά χρήσιμη, ευχάριστη και παραγωγική, συνεχίζω την 'προβοκάτσια' μου, εκτιμώντας πρώτα απ' όλα ότι η ΜΑΡΦΙΝ μάλλον την ...ΑΕΚ θα αγοράσει (αν δεν το έχει κάνει ήδη...) παρά τον ΠΑΟΚ. :-)

    Τώρα, ελαφρά ένσταση ως προς το "...ποτε στην νεωτερη ιστορια μας δεν πετυχαμε τιποτα μονοι μας χωρις συμμαχιες,...".
    Ποιός μπορεί να το αμφισβητήσει αλλά, επίσης πάμπολλα πάθαμε στη νεώτερη ιστορία μας από τις ίδιες συμμαχίες. Περιλαμβανομένων αυτών με Βαλκάνιους γείτονες μας.
    Η ένσταση δεν αναιρεί την αναγκαιότητα να ξεπεράσουν οι λαοί της περιοχής το παρελθόν και να κινηθούν προς το μέλλον με γνώμονα το κοινό συμφέρον. Αλλά, αυτό θα είναι πολύ δύσκολο, έως αδύνατο, όσο τα συμφέροντα των Μεγάλων Δυνάμεων θα ευνοούν 'προτεκτοράτα' και 'ζώνες επιρροής'.

    Στο προηγούμενο σχόλιό μου έκανα το λάθος να χρησιμοποιήσω τη λέξη 'φοβίες' -ανοήτως, μια και απευθυνόμουν σε αποδεδειγμένα 'άφοβο'- αντί κάποιας άλλης όπως 'σοβαροί προβληματισμοί'. Διαγράψατε λέξη μία!

    Ένσταση, ελαφρά επίσης, για την απόφαση του Κογκρέσσου να απορρίψει την εξαγορά λιμανιών στις ΗΠΑ από Αραβικά Κεφάλαια. Η απόφαση δεν είχε οικονομική βάση αλλά, καθαρά, ασφάλειας για την αποφυγή δημιουργίας ανεξέλεγκτων εισόδων τρομοκρατών.
    Συζητώντας με οικονομικούς επιστήμονες, οι περισσότεροι εκτιμούν ότι οι κινήσεις των -επώνυμων- Αραβικών Κεφαλαίων στην Ελλάδα, είναι μάλλον χρηματοοικονομικής κερδοσκοπίας (εξαγορά, κατάτμηση, πώληση με υπερκέρδος) -'Παιχνίδι' που παίζεται και από Έλληνες (με Ασφάλειες και Τράπεζες και Τηλεοπτικούς Σταθμούς...)- παρά επενδυτικές κινήσεις με μακροπρόθεσμο στόχο την μονοπώληση της αγοράς.

    Εγώ θα προτιμούσα να αποδειχθούν 'καθαρές' και 'επιχειρηματικές'. Γιατί η Μεγάλη Βρετανία μάλλον δεν έχει χάσει από την εξαγορά από Αραβικά Κεφάλαια μεγάλου τμήματος του λιανικού της εμπορίου, μεγάλο τμήμα του real estate και μεγάλο τμήμα της αμυντικής βιομηχανίας της.

    Η λύση του 'να μείνουμε μόνοι μας' είναι εκ των πραγμάτων εκτός σκέψης και πραγματικότητας σ' ένα παγκοσμιοποιημένο περιβάλλον, η πιθανότητα να γίνουμε high tech Καλιφόρνια ...απίθανη και αυτή του να παραμείνουμε χώρα παρασιτικών υπηρεσιών πολύ πιθανή. Ανήμερα του Πολυτεχνείου, δεν θέλω να εξηγήσω το γιατί...!

    Παρά, τις 'προβοκατόρικες' ενστάσεις μου, πάντως, δεν μπορώ να διαφωνήσω στις εκτιμήσεις σας.

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  5. Μιλτιαδης Α.ΠαπαθανασιουΝοεμβρίου 20, 2007

    Πολυ θα ηθελα η Marfin να αγορασει την ΑΕΚ αλλα αν επαιρνα εγω τις αποφασεις θα αγοραζα τον ΠΑΟΚ, πρωτο διοτι ειναι πιο καλο μαγαζι γωνια και δευτερο η Θεσσαλονικη εχει μεγαλυτερο μελλον απο το λεκανοπεδιο.
    "Ουκ ανδρεια σοφια" λεγαν οι αρχαιοι.Υπαρχει ομως η αρχη του "υπολογιζομενου κινδυνου" (calculated risk) και αλλοι θεωρουν το 10% αρκετο για την επιτυχια ενος εγχειρηματος και αλλοι θεωρουν το 90% ανεπαρκες.Εκει εγκειται η διαφορα αναμεσα στην αποφασιστικοτητα και την αδρανεια.
    Αυτο που προτεινω για μια βαλκανικη συνεργασια μεσα στην ΕΕ ασφαλως εχει δυσκολιες αλλα προσφερει προοπτικες και πιστευω πως οι περιστασεις μας ευνοουν και πρεπει να αναλαβουμε το ρισκο.Μη ξεχναμε οτι περισσοτερες δυσκολιες που ειχαμε με τους βαλκανιους γειτονες μας ηταν το μεγαλο μας ατου .Η εξοδος στη θαλασσα!Στην εποχη της Οθωμανικης αυτοκρατοριας οι λαοι αυτοι ζουσαν αρμονικα ανηκοντας στο "μιλιετ των Ρουμ" και η Θεσσαλονικη οντας το λιμανι και το κεντρο του εμποριου της ευρυτερης περιοχης ηταν μια απο της μεγαλυτερες πολεις της Βαλκανικης (στην απελευθερωση ξεπερνουσε τις 150000 ενω η Αθηνα ηταν δεν ηταν 70000).Αυτη τη διεξοδο την προσφερουμε τωρα εμεις και η Θεσσαλονικη μαζυ με τη Μακεδονια με την πληθυσμιακη τους ομοιογενεια ,το δυναμικο των κατοικων της τα Πανεπιστημια της τα Νοσοκομια της δεν εχουν να φοβηθουν απο τον συγχρωτισμο και τη συνεργασια με τους γειτονες.Ας αναπτυξουμε δικτυα συγκοινωνιων τηλεπικοινωνιων και οτι υποδομες χρειαζονται και να ειμαστε ετοιμοι να αντιμετωπισουμε την προκληση
    "Ει δε λεις πειραν λαβε"

    ΑπάντησηΔιαγραφή
  6. Μιλτιαδης Α.ΠαπαθανασιουΝοεμβρίου 20, 2007

    Σαν υστερογραφο στο προηγουμενο σχολιο μου παρακαλω αντι "η Θεσσαλονικη και η Μακεδονια ..." να διαβαστει "η Θεσσαλονικη και η Βορεια Ελλαδα..."

    ΑπάντησηΔιαγραφή

Αρχειοθήκη ιστολογίου